Beziehung

clair09
Meiner Meinung nach lange Übung über Jahrtausende...
Schubladen bringen Ordnung und Sicherheit.
Und für die heterosexuelle Norm ist es wichtig, daß sie schön spannend bleibt, geht mit der ständigen Betonung der Unterschiede zwischen den Geschlechtern, obwohl diese erwiesenermaßen geringer ausfallen als innerhalb des gleichen Geschlechts...

Guten Morgen Nina :)
war nur ne kurze Stipvisite, bin jetzt wieder weg... hab mich sehr über dein posting an vasillyk. amüsiert!

@ANGELEYS und Klaus

eure diskussion gefällt mir sehr...

klaus, ich finde wenn es dein wunsch ist, solltest du diese erfahrung machen...egal wie es ausgeht...in einer beziehungslosen phase wäre es natürlich am besten, weil es niemand belastet...ich denke, dass diesen wunsch alle männer haben...viele geben es nur nicht zu....

von männern weiss ich, dass vielen diese erfahrung einmal gemacht zu haben genügt....

ich bin jedenfalls immer froh, wenn ich auf einen mann treffe, der diese erfahrung schon gemacht hat....weil ich nicht wirklich weiss, wie ich damit umgehen soll, hat er sie noch nicht gemacht....

ich habe keine lust dazu für MICH....könnte ihm also nur mal zwei frauen schenken zum geburtstag oder so und das will ich nicht WIRKLICH....

also hoffe ich, dass aus meiner fluchtbeziehung mit wolke7 eine beziehung WIRD und sonst hoff ich, dass ich wieder nen mann treffe, der diese erfahrung schon hat....und sonst nehm ich mir nen 80jährigen, der diesen wunsch als hoffnungslos auf erfüllung aufgegeben hat....alternativ könnte ich mir auch nen alkoholiker nehmen, der sowieso alles doppelt sieht....-:)

gradu
du bringst mich heute auch zum lachen...

--<Dass Männer rationaler handeln und Frauen emotionaler, halte ich in vielen Fällen für ein Gerücht: Die Gefängnisse sind überfüllt mit Männern, die das Gegenteil von Rationalität bewiesen haben.---<

da widerspreche ich dir: denn genau dieses beispiel wäre der beweis, dass männer nicht soooo emotional gesteuert sind wie frauen...
wären sie das, hätten sie emotional gefühlt, dass es falsch ist was sie tun und hätten es gelassen....

sie sind aber kopfgesteuert und haben sich rational ausgedacht, dass sie so schlau sind, dass man sie nicht erwischt....

@Klaus

Ja kenn ich, heißt hier Freundschaft mit "Extras". Aber ich halte es eher nicht für empfehlenswert.

Sorry geht gleich weiter....

gradu

--<Am Ende muss frau sich also sehr hüten, nicht doch noch "den kürzeren" zu ziehen, wenn SIE denn gerne "Frau" bleiben möchte. Aber das ist in den allermeisten Fällen dann doch eher nicht ihre eigene Entscheidung.---<

und DAMIT das IHRE eigene entscheidung IST und sie NICHT den kürzeren zieht, muss sie INNEN stark werden...und nicht wie häufig praktiziert, niemals fehler zugeben...niemals schwächen eingestehen....die schuld auf andere schieben....etc. etc. etc. etc....

das einzige was frau WIRKLICH muss meiner meinung nach IST: VERANTWORTUNG FÜR SICH SELBST ZU TRAGEN....

dann kann sie frau bleiben, dann kann sie auch karriere machen und dann kann sie sich auch DEN mann aussuchen, der IHR guttut und es sich leisten, einen anderen ganz einfach wegzuschicken....dann braucht sie KEIN gesetz gegen vergewaltigung in der ehe, denn dann hat sie diesen kerl schon längst vorher über die häuser gejagt....

@ nina

tolles statement.........

@Nina:

Was den Körperkult angeht kann ich so nicht unbedingt zustimmen. Die Mehrheit der Frauen behauptet noch nie Pornos angewschaut zu haben. Und wenn es nur darum geht was in Pornos zu sehen ist müßten Männer die keinen Bodybuilder Körper haben genauso Probleme im Alltag haben wie Männer deren bestes Stück kleiner als 20cm ist. Okay, die Pharma Industrie versucht sich auch dort Ihren Teil abzuholen. Aber alles auf die Medien zu schieben halte ich auch für zu kurz gegriffen. Diese hirnlose Darstellunsweise führt nur dazu das ich immer weniger dieser Medien konsumiere und diese ebenso immer weniger Ernst nehme.

Oder sind Frauen nicht in der Lage einen (Porno-)film vom echten Leben zu unterscheiden? Brad Pitt oder Miss Joulie treffe ich auf der Straße relativ selten. Ich bin zum Glück weder mit deren Körper noch mit deren Problemen gesegnet. Die Mehrheit der Frauen und Männer die ich klenne auch nicht.Wieso sollte man sie sich dann zum Maßstab machen?



@Gradu: Zu Deinem Post äußere ich mich morgen. 5 MInuten sind mir dafür zu kurz...

Guten morgen Graduate2008,
Dein Post von gestern war mir einfach mit zu vielen Informationen gefüllt, als das ich in 5 Minuten, bevor die Foren geschlossen werde darauf antworte.
Das Männer nicht so häufig in Kindergärten arbeiten hat meines erachtens nicht unbedingt mit dem Schutz vor Übergriffen zu tun. Das wäre zwar durchaus möglich ( um das beurteilen zu können habe ich mich bisher zu wenig mit dem Thema beschäftigt ), aber ich denke auch das hat mit der weit verbreiteten.Einstellung "ein Kind gehört zur Mutter / Frau" zu tun. Diese Grundeinstellung ist übrigens auch immer wieder bei Sorgerechtsfällen vor Gericht zu beobachten. Genauso wie die weit verbreitete Einstellung von Müttern das sich die Rechte des Vaters im Falle einer Scheidung ausschließlich auf`s zahlen des Unterhalts reduzieren. Das viele Männer im Falle einer Trennung auch Fehler machen steht außer Frage. Dieses ewige rumgegockel ( das Kind kann tun und lassen was es will und immer wird irgendwas besonderes veranstaltet damit ER toll vor dem Kind da steht. Eriehung, Schule etc gibts oftmals in dieser Welt nicht ) wenn das Kind bei Papa zu Besuch ist ist langfristig genauso kontraproduktiv wie der Versuch das Kind zu instrumentalisieren ( letzteres wird aber häufig von beiden Elternteilen gemacht ). Aber zurück zum Thema...

Die Argumentation daß die Häufigkeit mit der Frauen auf Manager Großveranstaltungen zu treffen sind im direkten Zusammenhang mit der Möglichkeit des Aufstiegs im Zusammenhang steht würde ich so nicht unbedingt Unterschreiben. Sicherlich ist das eine Möglichkeit. Aber zumindest in den Unternehmen in denen ich in der Vergangenheit zu tun hatte ( und das waren aufgrund Selbstständigkeit im Consulting ) waren Frauen durchaus häufig in Führungspositionen anzutreffen. Dem Argument das bei Personalentscheidungen Frauen aufgrund der Möglichkeit einer Schwangerschaft habe ich allerdings nichts hinzuzufügen. Eine Bekannte von mir hat Medizin studiert und wurde in der Klinik in der sie arbeitete sehr gefördert. Dann hat Sie das erste Kond bekommen und fest gestellt das Ihr das Famillien leben so viel Spaß macht das Sie inzwischen nur noch als "Famillienmanagerin" ( erinnert mich an Berufsbezeichnungen wie Grünflächendesigner, warum darf man das Kind heute eigentlich nicht mehr beim Namen nennen? ) tätig. Die Klinik stand dann erst mal da und hat die Kohle die für Fortbildungen investiert hat in den Sand gesetzt. Was würdest Du als Personaler denn daraus folgern wenn Du ähnliche Erfahrungen schon mehrfach gemacht hast?
Das Frauen genauso in Industrie und Handwerk tätig sein können steht außer Frage. Aber WOLLEN Sie das auch unbedingt nur weil es möglich ist? Ich habe unter anderem auch eine Ausbildung in einer kleinen Kfz Werkstatt hinter mir. Dort gab es dann zB keine Flaschenzüge mit denen man ein Getriebe auf den Getriebeheber hätte setzen können. Also ist jemand mit ein wenig mehr Kraft in solchen Situationen sicher im Vorteil. Viele Frauen sind durchaus selektiv wenn es darum geht welche der gebotenen Möglichkeiten sie denn auch für sich in Anspruch nehmen.
[quote Graduate]
- Ich wüsste nicht, warum eine Frau auf der Führungsebene keine Frau mehr ist oder sein kann. Wenn sie es nicht mehr sein kann, dann weil sie sich mit einem Mal Männern gegenüber sieht, die sich bedroht fühlen in ihrer eigenen Männlichkeitsvorstellung.[/quote Graduate] Ich vermute mal das Du hier Dinge durcheinander bringst die ( zumindest an der Stelle ) nicht Zueinander gehören. Oder sind Deiner Meinung nach die Sexualpartner erfolgreicher Frauen zwingend auch deren Kollegen / Mitarbeiter ?
[Quote Graduate]Die männliche Art, sich zu verweigern, ist sehr viel effektiver, als es die weibliche jemals war: Gegen Impotenz ist kein Kraut gewachsen, wenn er nicht will.[/quote Graduate]
Verweigern hat etwas mit bewußt nicht wollen zu tun. Impotens kann zwar durchaus psychische Ursachen haben, wird von den Betroffenen aber nicht bewußt gewünscht und am besten noch nach Bedarf "ein/ausgeschaltet". Was Impotenz mit dem Gesetz gegen Vergewaltigung in der Ehe zu tun hat sehe ich nicht wirklich. Aber weil Du es gerade davon hast: Es gibt durchaus auch Männer die von Frauen vergewaltigt wurden. Das gehört aber noch zu den gesellschaftlichen Tabu Themen und wird als Möglichkeit schlicht ignoriert...

@gradu
--<- Dass sowenige Männer in Kindergärten arbeiten, liegt zum Teil daran, dass sexuelle Übergriffe an Kindern überwiegend durch Männer ausgeführt werden und die Gesellschaft sich hier stillschweigend davor zu schützen versucht.--<

gradu, du weisst wie sehr ich dich schätze, finde aber diesen aussage in höchstem masse diskriminierend...damit würde doch ALLEN männern unterstellt, dass sie potenzielle kinderschänder sind und somit wären auch ALLE töchter und deren kinderfreundinnen ständig gefährdet....
dass es ausnahmen gibt unter den männern wissen wir , die gibt es aber auch bei den frauen...

frauen haben nur andere mittel, die viel subtiler sind um kinder zu "schänden" sie machen das psychisch für andere nicht sichtbar...an die öffentlichkeit dieser "frauenmittel" kommt dieses verhalten sehr oft in den alters- und pflegeheimen...die todesengel sind meist frauen...natürlich auch ausnhahmen wie kinderschänder....aber niemand kommt auf die idee dort keine frauen mehr einzustellen aus diesen gründen, die du bei den kindergärten gegen männer anführst....

die potentielle wirkliche gewalt von frauen mag geringer sein, dass sie aber genauso vorhanden IST haben allein manche soldatinnen im irak-krieg ausführlich bewiesen....

dass frauen in führungspositionen genaus so machtgierig wie männer sind und diesselben fehler machen beweisen die politikerinnen täglich...

ich möchte keinen krieg gegen die frauen und auch keinen krieg gegen die männer führen....alles was ich möchte, ist dass man NUR den MENSCHEN WIRKLICH SIEHT....jeder krieg den man führt macht letztendlich immer blind für DAS MENSCHSEIN...alles was wir also zu tun hätten, wäre FÜR DEN MENSCHEN zu kämpfen....in der sekunde wo wir das tun, wo jeder das tut gibt es gar keinen kampf mehr...