Beziehung

@ Nina1

"freue mich, heute wirklich mit dir reden zu können..."

Ja, freut mich auch. Ist auch anstrengend, immer nur Kriegsbemalung im Gesicht zu haben. Zumal ich schminktechnisch grottenschlecht bin :-)))

Weißt du, ich sage oft, ich möchte nochmal so herrlich jung sein, aber das Wissen und die Erfahrung von heute haben.
Vielleicht wäre mir so vieles erspart geblieben.

Ja, ich habe all das mit mir machen lassen. Aber nicht, weil ich es so wollte.
Es war so, dass ich mich zu sehr in meine Vorstellungen einer Familie verträumt hatte, dass ich geglaubt habe, ich darf meiner Tochter nicht die Familie wegnehmen. Sprich, ihren Erzeuger.

Ich war furchtbar schwach. Und habe diese Schwäche dann auch mit einer sehr schlimmen Depression bezahlt. Und diese schlimmsten 10 Jahre meines Lebens wünsche ich so schnell niemandem.

Ich weiß, dass ich diese Dinge, die mir angetan und zugemutet wurden, nichts mit einem neuen Partner zu tun hätten.
Mein Satz heißt dann immer hier im Ratgeber: Kein Mensch ist die Kopie eines anderen.

Anderen Menschen solche "Weisheiten" zu sagen, ist aber immer leichter, als sie für sich selbst zu verinnerlichen.
Ich bin sehr bemüht, diese Verletzungen keinem anderen Mann anzulasten. Geht ja auch gar nicht.

Aber es ist wie gesagt, sehr schwer für mich geworden, zu vertrauen.
Mein letztes Vertrauen wurde auch enttäuscht. Egal, wie du es infolge dieser Öffentlichkeit damals für dich gedeutet hast.
Ich denke, ich durfte lieben. Denn ich war frei. Und ich habe auch nie was gefordert oder verlangt.
Naja, bis auf Ehrlichkeit............
Aber ein Lügner kennt keine Ehrlichkeit.
Hab ich auch auf meiner Erfahrungsliste verbuchen müssen.

Aber wie heißt es so schön:
"Man ist dumm wie eine Kuh. Und lernt trotzdem noch dazu."
Obwohl Kühe nicht dumm sind. Ich weiß das, hab ja schließlich mal mit ihnen gearbeitet :-)))

In dieser Hinsicht tut man allen Tieren Unrecht. Tiere sind oft sehr viel klüger wie Menschen.

Oh, hab deinen Folgebeitrag nicht gesehen, sorry........

Nina1, um dir das alles auseinanderzupiepeln, WARUM ich nicht nur meine Mutterverantwortung übernehme, dazu reicht der gesamte Platz des Ratgebers nicht aus.

Ich habe ganz einfach folgende Logik:
Es wurden zwei Kinder gezeugt und geboren. Wir waren beide erwachsen. Und wer sich schon seiner emotionalen Verantwortung nicht stellen will oder kann, der hat wenigstens finanzielle Verantwortung zu tragen.

DAS ist die kürzeste Kurzversion.

Es gab mal eine Zeit, da habe ich gesagt, dass ich keinen Unterhalt möchte. Ich bräuchte sein Geld nicht, um die Kinder großzubekommen.
Aber dann fragte ich mich, gegen welche Wand ich da gelaufen bin mit dieser Ansicht.
Er HAT Unterhalt zu zahlen!

Wie bitte kommt der Staat dazu, solchen Verweigerern mit Unterhaltsvorschuss entgegenzukommen?
Wie bitte kommt eine Mutter dazu (ich weiß, auch Väter kämpfen umgedreht, aber ich spreche jetzt mal nur für Mütter), keinen Unterhalt verlangen zu dürfen?

Kinder haben das Recht auf Umgang zu dem Elternteil, bei dem sie nicht leben. Was ist mit diesem Recht, wenn sie es nicht wahrnehmen können oder dürfen? Wenn sie das Gefühl haben, man WILL sie nicht sehen?
Man muss keine Kinder haben, um sich dieses Gefühl vorzustellen, nicht?

Bei mir ist es so, dass die Kinder es verinnerlicht haben und auch ihren Erzeuger nicht (mehr) vermissen. Offiziell, versteht sich. Wie es wirklich in ihnen aussieht, kann ich nur erahnen.

Aber ich lasse den Unterhalt NICHT vergammeln. Er steht den Kindern zu. Rechtlich. Und auch moralisch.

"Du bist kein Vater........"
Richtig. Aber ich muss seinen Platz mit ausfüllen.
Die Verantwortung der Alleinerziehung ist hoch, weil man diese Verantwortung nicht teilen kann.
Also möchte man sich zerteilen können: Nicht ZU streng sein. Aber auch nicht ZU inkonsequent.

Und da man ein Mensch ist und keine Maschine, kommt es, zumindest bei mir, dann manchmal auf die Tagesform an.
Es gibt Tage, da raste ich mal richtig aus, wenn wieder mal bekannte Regeln nicht eingehalten werden. An anderen Tagen wieder rede ich dann gar nichts, sondern handle dann nur.

Was mir wehtut, ist, dass ich mich so habe täuschen lassen.
Das ist etwas, was mich auch sehr wütend macht. Wofür ich mich oft selbst hasse. Und wo ich oft Abbitte in Gedanken bei meinen Kindern leiste.
Aber "zu meiner Verteitigung" muss ich sagen, dass mein Ex diese Verwandlung erst hatte, nachdem feststand, dass ich schwanger war.

Es gab mal kurz zuvor einen Blindalarm. Er nannte mich da schon Mami und malte DAS Familienbild, was ich mir auch wünschte. Er schien traurig zu sein, als es dann Blindalarm war.

Ich denke, er war nur verliebt in die Vorstellung, Vater zu sein.
Die Wahrheit war aber, dass er wohl nie WIRKLICH Vater werden wollte.
Und ich denke, für diese perfekte Blendung beim Blindalarm kann man mich nicht verantwortlich machen.
Ich habe ihm geglaubt und ihm vertraut.
Fehler von mir. Aber einer, den ich so nicht beeinflussen konnte, denke ich mal............

Ich weiß durchaus, dass ich mich selbst dadurch zerstöre, wenn ich meinen Ex das mit der Unterhaltssache nicht durchgehen lasse, Nina1.
Rein menschlich betrachtet habe ich mich die letzten Jahre nicht nur einmal gefragt, was mich jemals an ihn gebunden hat.
Warum ich 12 Jahre meines Lebens SO verbracht habe.

ER bedeutet mir Null. Meine Gefühle für ihn bestehen nur noch aus tiefer Verachtung.
Das widerspricht sich? :-)))
Ich weiß. Denn es ist ein Gefühl, nicht? Egal welches, es ist ein Gefühl.

Ich wünschte, ich könnte sagen, dass ich ihn ein für alle Mal zum Mond schießen könnte.
Aber in der Unterhaltssache bin ich ein wütender Pitbull. Und ich lasse da nicht los.
Denn eines ist sicher: Erzeuger wie er lachen sich schon genug in den Schlaf, weil sie von den Gesetzen her zu 90% freie Bahn haben.
Und das darf nicht sein.
In dieser Beziehung wünschte ich mir lieber heute als morgen die DDR-Verhältnisse zurück.
Und mit dieser Meinung stehe ich nicht alleine da.

@ Nina1

Das Positive an diesem Wissen ist, dass man nicht allein mit diesem Problem ist, Nina1.
Du weißt, was Selbsthilfegruppen sind?
Man geht dahin, um sich auszutauschen. Um sich zuzuhören. Luft zu machen. Rat zu bekommen. Einfach das Wissen, dieses Problem betrifft nicht nur einen Menschen allein, sondern noch viel mehr.

Man kann durch diese "Jammerei" aber auch Tipps bekommen, die dir kein Amt dieser Welt freiwillig gibt.
Und DAS ist das Positive daran für mich, verstehst du?

Du warst selbstständig, Nina1. Ich denke, nach deiner eigenen Beschreibung hast du damit ein gutes Leben gehabt. Bestimmt auch stressig und oft anstrengend.
Aber für mich hörte es sich immer so an, als ob du finanziell gut dagestanden hast.

Dann fällt es einem vielleicht auch leichter, zu sagen, man braucht das Geld anderer Leute nicht.
Aber eins sage ich dir: Selbst wenn ich die Millionen nicht mehr zählen könnte, ich würde trotzdem den Unterhalt einfordern.

Du könntest da vielleicht drüberstehen. Würdest sagen, du brauchst das nicht.
Nun. Ich bin da eben anders.
Ich vertrete die Meinung, dass es ein Recht ist, was ich beanspruchen kann. Und ich hasse es, wenn die Gerechtigkeit zweigeteilt ist. Ein Teil für die, die betrügen und damit ungeschoren davonkommen.
Und ein Teil, die auch betrügen, aber dafür büßen sollen.

Der Staat gibt viel unnützes Geld aus, das stimmt.
Aber in der Unterhaltssache hat er sich selbst ans Bein gepinkelt.
Und damit Tür und Tor für die geöffnet, die das erkannt haben.
Da wird mal schnell der Job gekündigt.
Oder, wie in meinem Fall, die Selbstständigkeit aufgegeben.
Nur, um den Unterhaltszahlungen zu entgehen.

Nee, Nina1. DAS unterstütze ich nicht.
Wie gesagt, ich bin da ein wütender Pitbull. Nenne es ruhgig verbohrt, geht auch in Ordnung :-)))

Aber wer schon mal die Unterschiede leibhaftig erlebt hat, die auf dem Jugendamt zwischen Müttern und Vätern gemacht werden, der kann mich auch verstehen.
Man darf da nicht nachgeben, Nina1, glaub mir das.
Ich tue es jedenfalls nicht.

guten morgen touch,

ich habe viel nachgedacht...ich wollte ein beispiel finden um dir klarzumachen in welcher position ich dich sehe....
touch, ich meine es nie böse wenn ich was sage, das mach dir bewusst...und ich hoffe, dass du mir mein beispiel nicht übel nimmst....

ich sehe dich in einer festvernagelten holzkiste...mit 1000 nägeln ist diese kiste zugeschlagen....viele haben andere hineingeschlagen, viele du selbst....völlig egal, die nägel sind DA.....
vielleicht hast du einfach lange nicht bemerkt wie fest diese kiste wirklich zugenagelt ist....macht auch nix...
JETZT hast du es jedenfalls klar bemerkt....und JETZT willst du raus aus dieser kiste....
du WEISST jetzt, dass dazu die nägel wegmüssen...
aber du HÄNGST an JEDEM nagel, verbunden durch irgendwelche erinnerungen wie und wann er eingeschlagen wurde.....
du hast zwar einen hammer mit dem du die nägel rausschlagen könntest von innen....aber du klopfst nur dreimal drauf, dann kommen die erinnerungen und du bildest dir ein, dass du grad den doch noch nicht rausschlagen willst...bildest dir ein, grad den noch zu brauchen....andere sind dir zu mühsam zum rausschlagen, weil sie fest sitzen.....dann versuchst du den nächsten und wieder dasselbe....

kommt einer von aussen, der so einen nagel rausziehen will....schreist du und hast angst, dass er den falschen erwischt, weil du gerade den ja noch brauchen könntest für irgendwas....ausserdem hat keiner von aussen deine nägel anzufassen, weil es sind ja DEINE.....

gleichzeitig suchst du einen partner, der von aussen kommen soll und alle nägel rausholen soll....aber da bist misstrauisch, denn der könnte ja beim falschen nagel anfangen...also willst du den "kontrollieren"...das geht aber nicht....denn du kannst den mann ja nicht WIRKLICH sehen in deiner kiste....

und so touch springst du in deiner kiste herum, hast viel mühe und plage und schlägst dir dabei auch noch ständig die nase an....

touch kein mann der welt wird diese kiste wirklich aufmachen wollen, wenn er schon deine angst spürt beim falschen nagel anzufangen.....
touch du wirst niemals aus deiner kiste kommen, wenn du dich nicht KLAR nagel für nagel entscheidest UND ihn tatsächlich rausschlägst mit aller kraft, was sehr schwer IST....

mein rat an dich, setzt dich mal ganz ruhig hin in deiner kiste...mach dir klar, dass du nicht alle nägel aufeinmal rausschlagen kannst....entscheide dich für EINEN und dann für den nächsten....bitte um hilfe, auch um meine, um troubles um gradus, um klaus...etc. es gibt so viele hier...die kein geld kosten und gute ideen haben und wirklich helfen wollen...

aber zuallerst MUSST du dich entscheiden, ob du WIRKLICH aus deiner kiste kommen WILLST....

und noch zu einem satz, den du mir vor ein paar tagen geschrieben hast, ob mir das nicht peinlich ist....NEIN touch, NIX ist mir peinlich was MENSCHSEIN betrifft....weil ALLES was menschen tun, denken, fühlen ganz einfach MENSCHLICH IST....

hab einen schönen tag
nina

Nina,
danke für dein posting an touch, ich finde es so warm und herzlich und ziehe auch so viel für mich da raus. Ich saß auch bis letztes Jahr in so einer Kiste... Merkwürdigerweise hatte ich, als ich körperlich so schwach wie niemals zuvor war, so viel kraft wie nie zuvor und plötzlich hab ich alles ganz klar gesehen und es war gar nicht so schwer aus dieser Kiste zu steigen.

Hab einen wunderschönen Tag, hier ist ein herrlich milder Herbsttag mit wundervollen Farben und Sonnenschein, den werde ich heute nachmittag in einer Pause genießen!

@ Nina1

Guten Tag.

Du siehst mich also in einer Kiste. Mit vielen Nägeln drin.
Und ich habe einen Hammer, um mich selbst zu befreien.
Gut. Nehmen wir dein "Bild".

Dann sage ich dazu: Es ist nur EIN Nagel. Und dieser Nagel ist schon rostig. Ich habe mich schon oft an ihm verletzt.
Und deshalb habe ich ihn krummgeschlagen.
Denn diesen Nagel werde ich erst rausschlagen, wenn ich das Gesetz, was an diesem Nagel hängt, auf MEINER Seite habe.

Mehr Nägel gibt es aus meiner Vergangenheit nicht, Nina1.
Diese anderen Dinge, wie mangelndes Vertrauen oder Angst vor erneuten Verletzungen, das sind keine Dinge, die mich festhalten irgendwo.
Das sind Dinge, die IN MIR schon vernarbt sind.
Und diese Narben könnten wieder aufbrechen. Aber festhalten tun sie mich nicht.

Ein Mann bräuchte, sollte und müsste mich nicht befreien.
Ich kann wirklich sehr gut mit Handwerkszeug umgehen.
Was ein Mann nur machen bräuchte, wäre ganz einfach:
Ein Mann sein :-)))

Und das hieße, auch ganz einfach:
* Verantwortung haben und tragen wollen
* unabhängig zu sein, sprich, kein Muttersöhnchen
und
* er sollte dazu stehen, was er sagt.
Sprich, ich möchte mich auf ihn, seine Worte und sein Handeln verlassen können.

Das sind für mich Kriterien, die eigentlich nicht nur einen Mann ausmachen. Bis auf das Muttersöhnchen im speziellen :-)))
Alles andere sind für mich bei einem Menschen Charakterzüge, die man nicht groß verlangen muss, sondern die einfach da sein sollten.

Soll ich dir sagen, wie ich mich sehe?
Ich sehe mich nicht als Racheengel.
Aber ich kämpfe um bestimmte Dinge auf eine Art, die nicht immer und überall auf Verständnis stößt.
Aber DORT, WO es ankommen soll, werde ich verstanden.

Meine Verletzungen sind alt.
Anfang des Jahres kamen neue dazu.
Aber sie schließen mich nicht ein.
Im Gegenteil, Nina1.
Wenn ich wütend bin oder gemacht werde, dann "trete und schlage" ich bildlich gesprochen heftig zu. Da bleibt nichts heile und dann interessiert mich auch nicht, ob ich mich dabei verletze.

Die Trauer meiner Erfahrungen ist zu Wut geworden.
Und Wut ist ein unglaublich befreiendes Gefühl!
Geht sicher auch ans Nervenkostüm. Aber das nehme ich in Kauf.

Ich war 12 Jahre gefangen, Nina1.
Und diese Erfahrung brachte mich Anfang dieses Jahres ganz schnell zur Vernunft.
Sprich, ich habe nicht mehr gewartet und abgewartet, sondern von jetzt auf gleich gehandelt. Ein rasanter Fortschritt!
Ich bin deutlich und ehrlich, sage, was ich erwarte und wie die Konsequenzen aussehen.

Verletzt werden kann man immer. Und es tut sicher auch immer weh.
Aber kein Mann spielt mehr mit mir, soviel ist sicher.
Mich sperrt nichts und niemand irgendwo ein.
Denn ich habe gelernt, mich dagegen zu wehren.

10 Jahre sind eine lange Zeit, um sich über sein Leben klarzuwerden. Und mehr denn je, denn haben wollte ich es schon immer, verlange ich Achtung und Respekt.
Und ist das zuviel verlangt, dann wird es mit mir wohl nichts werden............ :-)))

touch
dein posting von heute 11.34h

ok touch und alles gute für dich

@gradu
--<Es liegt in unserer Natur und lässt sich nicht umgehen, wenn wir uns fortpflanzen wollen. --<

ja, das ist klar, logisch und korrekt....doch dieser aspekt fällt bei mir ja völlig weg....ich habe mich schon fortgepflanzt und naturgegeben nicht mal mehr die möglichkeit mich weiterfortzupflanzen...

ich kann noch ein paar menschen pflanzen (so sagt man bei uns, wenn man jemand neckisch ein bisschen auf die zehen steigt....pflanz mich nicht, heisst soviel, wie nimm mich nicht auf die schaufel).....:-)

aber weiter zum thema...ich denke inzwischen doch, dass man sich in meinem alter für sich allein grundsätzlich entscheiden soll, ob man eine beziehung wirklich WILL oder nicht, damit meine ich ob man es anstrebt auf dauer evtl. sogar unter einem dach zusammenzuleben....darauf kommt es nämlich bei der partnerwahl an....will ich keine, kann ich mich auf eine kurze erotische, verliebte begegnung mit einem z.b. viel jüngeren mann voll einlassen, weil ich WEISS, dass sie nur kurzfristig sein kann und dann stelle ich KEINE erwartungen, habe keine besonderen hoffnungen, geniesse den augenblick und freue mich NUR....

will ich aber wirklich eine oben erwähnte beziehung MUSS ich ganz einfach von soooo einem mann die finger lassen und weiter nach einem in der basis passenden mann ausschau halten....

oder sehe ich das jetzt wieder falsch ?

andererseits kann ich ja den einen nehmen und gleichzeitig auf den anderen warten....ich muss mich ja nicht "sparen" für igendjemanden....und vielleicht trifft mich mit dem jungen der schlag und dann hats eh auch gepasst....

mensch gradu, die einfachsten lösungen kommen trotz allem wenn man lang genug nachdenkt...-:)

alles liebe für einen wunderschönen sonntag

@gradu

---<mensch gradu, die einfachsten lösungen kommen trotz allem wenn man lang genug nachdenkt...-:)--<

dazu fällt mir grad noch was ein....vielleicht sind die einfachsten lösungen eh immer DA aber ich seh sie nicht, weil ich mit kompliziert herumdenken beschäftigt bin....

@Touch:

Entschuldige das ich so lange nicht geantwortet habe...

[Quote Touch]
...
Dann hast du eine starke Persönlichkeit, wenn du dich davon freimachen kannst.
Ich habe vieles einmal zuviel gehört und dann irgendwann auch geglaubt. Und ich habe dadurch oft an mir gezweifelt.
In jungen Jahren habe ich das Gefühl gehabt, ich hätte es verdient, nicht geliebt zu werden. Und je mehr ich versuchte, mich zu ändern, für andere zu ändern, desto mehr habe ich mich aufgegeben und mein Ich verleugnet.

Man sollte nie den Fehler machen, anderen gefallen zu wollen.
Wenn man beim Blick in den Spiegel nur noch einen Fremden sieht, dann sollte man ganz schnell anfangen, die Notbremse zu suchen und zu ziehen.
...
[/quote Touch]

Das von Dir geschriebene triift es auf den Punkt. Nach allem was ich hier von Dir gelesen habe sind einige unserer Erfahrungen vielleicht gar nicht so verschieden wie Du annimmst.

Wichtig ist die daraus gewonnene Erkenntnis sich nicht zu verbiegen oder verbiegen zu lassen. Den Fahler habe ich auch nur all`zu oft gemacht und im nachhinein bitter bereut. Aber: Diese Erlebnisse waren wichtig damit ich mich zu der Person entwickelt habe die ich heute bin. Es gab eine Menge Erfahrungen auf die ich gut verzichten könnte. Sie waren aber nun mal Teil des Weges und somit zumindest Rückblickend für etwas gut!

Nur ein Beispiel von vielen: Meine Frau und ich führten eine Beziehung nach dem Motto "alles wird gemeinsam gemacht". Ich war gerade mal 20, mit meiner Ausbildung fertig (ich wollte unbedingt für die Familie sorgen können bevor ich heirate) und wir haben geheiratet. Dann hat mich ein Geisterfahrer vom Motorrad geholt und meine Frau ist in der Zeit in der ich im Krankenhaus war mit meinem damals besten Freund fremd gegangen. Wir haben ~1 Jahr versucht die Ehe zu retten. Erfolglos. Das Vertrauen war weg. Ich habe ~ 2 Jahre gelitten wie ein Hund. Die Details sind nicht wichtig.

Wäre ich mit meiner Frau zusammen geblieben wäre aus mir nie etwas anderes als ein Kfz Geselle geworden, denn meiner Frau fehlte der Mut und das Selbstvertrauen für Visionen. Nach der Trennung und weitestgehenden Gesundung habe ich eine Umschulung gemacht und war mehr als 10 Jahre Selbstständig. Heute arbeite ich in einem internationalen Konzern als Abteilungsleiter mit Verantwortung für 2 Werke...

So gesehen hat auch die Trennung mit all Ihren bitteren Nebenerscheinungen für mich dazu geführt in der Zeit als Selbstständiger Erfahrung zu sammen und meine Persönlichkeit zu entwickeln. Also durchaus etwas gutes! In der Zeit der Trennung hat mir das aber nicht geholfenn weil ich es selbst dann nicht gesehen hätte wenn mir jemand einen Film mit der zukünftigen Entwicklung gezeigt hätte.

Ich habe in meinem Leben eine ganze Menge Erfahrungen gemacht die ich niemanden wünsche. Ich habe sie überstanden und daraus gelernt das ich auch unter widrigsten Bedingungen "über die Runden komme". Und DAS gibt mir die Kraft, die STÄRKE und den MUT mich mit FREUDE auf große Herausforderungen einzulassen.