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patagon Persönliche Nachricht schicken | 1440 Beiträge

fremde beiträge im forum sperren

aus gegebenem anlass möchte ich heute wieder mal über das thema beiträge sperren reden.

grundsätzlich bin ich der meinung, dass es interessant ist verschiedene meinungen zu einem problem zu hören und damit dem ratsuchenden fragesteller bei seiner entscheidungsfindung eventuell hilfestellung zu leisten. insofern kann der ratgeber nützlich und hilfreich sein.

die user stellen ihre persönliche meinung zu der frage ins netz und oft beginnt eine diskussion darüber.

der fragesteller kann dann über die unterschiedlichen meinungen nachdenken.
entscheiden muß er aber selbst.

das scheint einige user zu stören. abweichende meinungen von seiner auffassung sollen nicht geduldet werden und aus diesem grund werden möglickeiten gesucht den vermeindlichen gegner, (einen ratgeber dessen meinung nicht mit der eigenen übereinstimmt) mundtot zu machen.

dieses verhalten ist im höchsten maße undemokratisch und gefährlich. erschwerend kommt das wegschauen dazu.

das fängt hier im kleinen an und führt letzten endes dazu, dass wie erst kürzlich in münchen geschehen, keiner eingreift, wenn jemand zu tode geprügelt wird.

wenige fühlen sich verantwortlich und lassen übergriffe einfach geschehen, so lange es mit ihnen nichts zu tun hat.
meinungsfreiheit ist ein hohes gut, das es zu verteidigen gilt. gerade im internet.

14.09.2009, 08:36 Uhr melden

Beste Antwort:

dachs64 Persönliche Nachricht schicken | 533 Beiträge

Hallo patagon,

dein Beispiel ist wirklich nicht UNpassend. Manchen Leuten muss man mit Extrembeispielen kommen, damit sie den Sinn verstehen.
Und ich bin auch deiner Meinung: wehret den Anfängen. Man kann Antworten geben und Stellung beziehen mit Stil, ohne beleidigend zu werden oder eigene Fantasien anzudichten.
Wenn man versucht tolerant zu sein und andere zu verstehen, muss man sich doch nicht an Kleinigkeiten hochziehen, aber man darf und sollte vielleicht auch anderen zur Seite stehen, wenn sie angegriffen werden.

Und schade ist auch, wenn manche dann noch Beiträge sperren lassen, weil gerade diese intoleranten Leute sich angegriffen fühlen. Den Sinn mancher Texte versteht man doch erst, wenn alle Beiträge stehen bleiben. Es kann sich doch jeder sein eigenes Urteil bilden, was aber auch nicht heißt, dass man alles kommentieren muss. Es sagt doch mehr über einen Schreiber aus, wenn der Beitrag so stehen bleibt, als wenn er gesperrt wird. Ist schon nervig genug, wenn die ersten Däumchendrücker die Reihenfolge ändern. Aber manche halten sich eben für das Maß aller Dinge oder für Moralaposteln.

Weitere Antworten (79)

Demokritxyz Persönliche Nachricht schicken | 2297 Beiträge

Touch: „Oh Gott, ich muss lachen. Wieviele (Männer) doch nicht damit umgehen können, dass sie mal gesperrt wurden. - Leute, das Leben geht weiter :-)))))))))“
@Touch: Posting, 21.09.2009, 08:46 Uhr
Oh Gott, ich muss lachen. Wieviele (Frauen) doch nicht damit umgehen können, dass sie mal „niedergerüsselt“ wurden.
Leute, das Leben geht weiter :-)))))))))“

Demokritxyz Persönliche Nachricht schicken | 2297 Beiträge

Im Grunde hast du Recht, und ich will dir sicher nicht in den Rücken fallen, aber ...

... wer "Äppel klaut", bringt deshalb noch keine Leute um.

Und bei paar "kleine Kläffer", "Wadenkneifer" oder nur "Knurrer" untergraben keine Meinungsfreiheit, sondern ihre Aktivitäten aus Intoleranz, Minderwertigkeitsgefühl, mangelnder Sachkompetenz, Defiziten an Streitkultur et cetera pp. sind gerade IHR GARANT für IHRE Meinungsfreiheit ...!!!

Das ist die Kehrseite dieser Medaille ...

Demokritxyz Persönliche Nachricht schicken | 2297 Beiträge

Als Nachtrag noch ein Link auf den Beitrag von goggole zur Thematik im Thread "Die F A":

http://ratgeber.web.de/advisor-webde/post/6602430?sp=0#post6604152

Demokritxyz Persönliche Nachricht schicken | 2297 Beiträge

troubleshooter: „Um was geht es denn hier genau? Ist das ein Dialog zwischen dir und Demo? Ist irgendetwas vorgefallen?

@troubleshooter: Posting, 14.09.2009, 10:08 Uhr

Sag mal troubleshooter haste ´nen Black Out oder fehlt dir heute ´ne „Windung in der Grütze“ …?

Ich kläre 41-jährige „Frauen“ nur noch in Spezialfällen auf. Dies ist wohl einer: es geht im Prinzip um deine Feststellung ‚troubleshooter @Demokritxyz: „Im übrigen stehst du ja mit den gesperrten Kommentaren ziemlich weit vorne in der Schlange ...“’ in deinem Posting, 05.09.2009, 16:49 Uhr im Thread:

http://ratgeber.web.de/advisor-webde/post/6545206?sp=0

Jetzt von der anderen Seite beleuchtet, und dazu hatte ich dir EXPLIZIT im genannten Thread geantwortet: 10.09.2009, 09:29 Uhr.

Nicht gelesen, nicht verstanden oder schon wieder vergessen …?

Ob das ein Dialog zwischen patagon und mir bleibt, weiß ich noch nicht. Aber ob es hier viele couragierte „Demonstranten“ mit den Plakaten „Meinungsfreiheit“ gegen eine Praxis der Ratgeberaufsicht gibt, wage ich eher zu bezweifeln. Zumal die Initiative ja von den „Wadenkneifer“ & Co. kommt, die oftmals zwar gerne selbst „austeilen“, aber eine sehr „sensible“ Auslegung von Beleidigungsstraftatbeständen haben, wenn sie selbst betroffen sind, vgl. u.a. mein Posting, 14.09.2009, 08:54 Uhr und das o.g. Posting an dich …

http://de.wikipedia.org/wiki/Demonstration

Demokritxyz Persönliche Nachricht schicken | 2297 Beiträge

troubleshooter: „Also manchmal erinnerst du mich an meinen Nachbarn, ein alter Mann, der nur aus dem Fenster schaut um zu schimpfen … eine weit im Alter fortgeschrittene Frau wie ich, blickt natürlich dahinter und erkennt hinter Störenfried und Mecker-Masken-Mann den einsamen Wolf, der versucht, im Gespräch zu bleiben ...“

@troubleshooter: Posting, 14.09.2009, 16:10 Uhr

Kenne ich: wenn bei gewissen „Frauen“ die sachlichen Argumente DIREKT am Originaltext ausgehen und die „Windungen in der Grütze“ nicht mehr reichen, kommen der Rundumschlag mit persönlichen Wertungen sowie die Polemik und die schönen in der „Östrogensturmflut“ IMMER passenden Vergleiche!

Du hattest eine Frage gestellt, und die hab’ ich mit Linkangaben in meinem Posting, 14.09.2009, 10:47 Uhr DETAILLIERT beantwortet.

troubleshooter: „Die Zeiten, wo es cool war - als Mann die Frauen auflaufen zu lassen, um sich attraktiv zu machen, haben sich auch bei dir längst verabschiedet, es wird Zeit dass du dem mal Rechnung trägst ...“

Ich wundere mich über deine „Detailkenntnisse“ bei der Beurteilung von mir GANZ aus der Ferne und noch mehr über die von einem Mann und dessen Kenntnisse aus deinem Bekanntenkreis: „mein vesparoller muß zur 2.garantieinspektion..problem ein bekannter hat mir schon angst gemacht und gesagt, das die heutzutage gerne absichtlich fehler verbauen um die reparaturkosten zu erhöhen..“ im Thread „hilfe! roller muß in die inspektion- abzocke?“

http://ratgeber.web.de/advisor-webde/post/5991607

Schlägst du hier in vielleicht unzulässiger Weise den Bogen von dir bekannten Männern zu ALLEN dir UNBEKANNTEN Männer und „denkst“: „ein muskelspielender 60jähriger wirkt bei "Targets" ab 35 nur mehr lächerlich ...“, weil du „Männer mit Kopf“ noch gar nicht kennengelernt hast und zwangsläufig bei „Männern“ auf dem Niveau „NULL“ NUR(?) in Muskeln „denkst“…?

troubleshooter: „In Kurzform, versuch mal normal mit mir zu reden, keine Angst, ich antworte dir dann trotzdem noch ...“

Ich werde selten SO deutlich, weil mir dass die „Etikette“ (eigentlich) verbietet, aber leider „verstehen“ das manche „Frauen“ sonst nicht: Null Interesse, aber wirklich N U L L Interesse …

http://de.wikipedia.org/wiki/Etikette

Last not Least: Nicht erneut kommentiert ein kurzer Link zu meinem Posting „@troubleshooter: TOLERANZ und Pluralität der Meinungen sind gefragt und KEIN Unisono - MEINE Meinung! (25.06.2009, 11:21 Uhr ) in Response zu deinen Vorstellungen im Thread:

http://ratgeber.web.de/advisor-webde/post/6004778

patagon Persönliche Nachricht schicken | 1440 Beiträge

aber gradu,

trouble und demo werfen mir bei meinem beispiel vor, überzogen zu reagieren, wenn ich dazu auffordere übergriffe nicht schweigend hinzunehmen und aufzuzeichnen versuche, wozu das führen kann.

der anlass hier war lachhaft. nun gehst du aber noch viel weiter.

hier geht es darum, dass touch meinen beitrag gesperrt hat. ohne jeden grund.
alleine deswegen weil ich ihren nick erwähnt habe.

ich habe touch weder beleidigt, noch habe ich mich in irgend einer form eines übergriffes schuldig gemacht.
du selbst fandest diesen meinen beitrag hervorragend. ob der jetzt wirklich so gut war, oder nur überschätzt, ist zweitrangig.
touch hat meinen beitrag absolut GRUNDLOS gesperrt.

sie erklärt nur : "es sind MEINE daten".
in den regeln steht aber nichts davon, dass man einen anderen user nicht erwähnen darf.

auf kinderporno etc. gehe ich gar nicht erst ein. in meinen beiträgen findest du so und so nichts was kinder nicht auch lesen dürften. ich fordere auch nicht zu gewalt auf.

um noch einmal zu der schrecklichen sache in münchen zu kommen. ach ja, gradu, die armen mitreisenden hatten einfach nur angst.
ich fasse es nicht.
da saßen 40 VIERZIG! personen in der u-bahn und die hatten angst vor 2 ZWEI! gewalttätigen jugendlichen.

und ich soll jetzt ernsthaft mit dir über die erbsünde diskutieren und ob in halb europa schon vor ausbruch des 2.wk nazis waren.... und warum.
also gradu, wirklich.

ich mag deine beiträge oft sehr gern. aber dieser hier, nee also wirklich.

übrigens wenn ich mich darüber freue , wenn sich user gegenseitig fetzen, dann deswegen, weil ich es ermutigend finde sich mit leidenschaft für eine überzeugung mit anderen auseinanderzusetzen. und ich finde es einfach in höchstem maße unverschämt anderen den mund zu verbieten, nur weil man seiner argumentation nichts entgegen zu setzen hat.

troubleshooter Persönliche Nachricht schicken | 1006 Beiträge

demo

ist mir doch schnuppe ob ich angreifbar bin..
was ist denn das für eine argumentationsführung?

jeder mensch ist angreifbar..sogar du!

gegen wen willst (musst)du dich schützen?? mehr ist das nicht..ich belege nichts, muss ich auch nicht, weil wir hier auf keinem wissenschaftskongress sind..

dein "ich-bin-besser-weil-ich -schreibe-richtig-und-recherchiere-super -gedöns soll dich also vor anderen meinungen schützen???

die menschen lassen sich alles mögliche einfallen, um nicht angreifbar zu sein..ob es hilft ist eine andere sache..das machen kinder auch so, sie halten sich die hände vor die augen und rufen "jetzt kannst du mich nicht sehen, bätsch!"

es gibt leute mit denen hat man eine wellenlänge, die WOLLEN auch verstehen worauf man hinaus will, das bezweifle ich stark bei dir. mit jedem beitrag verteidigst du dein wertesystem. ich bin nicht die erste, der du mit deinem stil hier die augen in kreisel formst..
das ist dir aber schnuppe..
mit stoischer ignoranz bleibts halt dabei..okay..aber dein genervtsein hat damit zu tun, das viele kein interesse haben, deinen ausführungen zu folgen..

ettikette ist dir wichtig, sagst du ,das du zitierst ist wichtig, das du nicht angreifbar bist ist dir wichtig..

schön..ich finde dasnur typisch deutsch und auf die spitze getrieben. verzeih ,aber einen auf besserwisser machen..das ist cool in diesem land nichts ist so schlimm, wie einen fehler zu machen , oder etwas NICHT zu wissen, da stürzen sie sich drauf die deutschen, als gäbe es nichts..

ich finde es zuweilen amüsant ,oft peinlich und meist nur arrogant..
mir ist das nicht wichtig, es langweilt mich geradezu..weil es nur dazu dient dich als mensch zu verbergen..oder zu erhöhen..

können würde ich das auch, wo ist die kunst?
das kann ich auch..jetzt stell dir mal vor alle hier nehmen deinen schreibstil an?
da würde es dann hier bald so staubtrocken, dass ein streichholz zur invasion würde..

mei demo ,mach was du willst, aber gemütlich wirds halt nicht zwischen uns zwei, soviel ist sicher..

irgendwann ist schon mal wieder was dabei für mich,in deinen beiträgen und den rest meine güte ,den überlese ich halt..

patagon Persönliche Nachricht schicken | 1440 Beiträge

trouble,

für dich und demo ein f.j.strauß zitat:
everybodies darling is everybodies rindvieh.

The2008Graduate Persönliche Nachricht schicken | 2832 Beiträge

Patagon, touch hat es vermutlich satt gehabt, dass du (wie Demokritxyz auch) immer wieder auf ihre (zum Teil in persönlichen Nachrichten erzählten!) Erlebnissen herumreitest.

Ich habe schon mehrmals festgehalten, dass ich es UNTERIRDISCH finde, im Internet mit Dingen hausieren zu gehen, die einem IM VERTRAUEN mitgeteilt wurden. Als Nachfahre eines Journalistenzweigs solltest gerade DU um die Wichtigkeit der Geheimhaltung wissen und darum, was die wiederholte Schändung dieses Vertrauens bewirkt.

Zur Korrelation zwischen der exzessiven körperlichen Brutalität und dem "Nachstellen", Beleidigen, der Lächerlichkeit Preisgeben von anderen Usern im Internet soviel:

Es STEHT uns eben nur die Sprache zur Verfügung. Was mich daran erinnert: Warst nicht DU derjenige, der mal behauptet hat, psychische Folter wäre mindestens so schlimm, wenn nicht schlimmer als körperliche? Cyberstalking, Internetmobbing sind unschöne Phänomene, die AUCH schon zum Tode einzelner Internetusern geführt haben!

Nun, es sind letztlich natürlich IMMER nur WORTE...

Zum juristischen Aspekt von Sperrung einzelner Beiträge kann ich mir als Laie zum Beispiel sehr gut vorstellen, dass hier nicht nur der schwer anwendbare Paragraph zum Tatbestand der Beleidigung zum Züge kommen kann, sondern ebensosehr das Jugendschutzgesetz, das auch dazu dienen soll, die kulturelle und innerliche Abstumpfung der Jugend einzudämmen.
Mehr will ich auch nicht mehr dazu sagen.